"Наивно полагать россиянам, что они могут жить, как прежде". Спор сторонника и противника запрета туристических шенгенов для граждан РФ

Почти половина стран Шенгенской зоны перестала выдавать туристические визы россиянам. Латвия, Литва и Эстония предлагают ввести тотальный бан для граждан РФ на уровне всего Евросоюза. Такие страны, как Германия, категорически против. Чехия предлагает увеличить визовый сбор и усложнить проверку документов соискателей шенгенов.

В эфире Настоящего Времени спорили депутат Сейма Латвии Вячеслав Домбровский, поддерживающий полный запрет туризма из России, и Евгений Бугреев, участник инициативы “Паспорт Нансена 2.0”, считающий тотальный запрет на выдачу виз гражданам РФ несправедливым.

— Вячеслав, поддерживаете ли вы полный запрет или ограничения для россиян? Или, может быть, считаете, что как ездили в Европу, пусть так и ездят?

Вячеслав Домбровский: Сейм Латвии уже явно четко озвучил свою позицию. Пока Россия ведет военные действия против Украины, пока она вообще находится на территории Украины с 2014 года, Сейм Латвии решил, что практику туристических поездок, по крайней мере, в нашу страну, необходимо прекратить.

— Евгений, а что думаете вы?

Евгений Бугреев: Я прекрасно понимаю положение и состояние людей и Вячеслава как представителя власти в стране, которая граничит непосредственно с Россией, я понимаю, что тот визовый режим, который существует в настоящее время, используется Россией в том числе и для дестабилизации там ситуации для пропаганды. Однако я считаю, что подход может быть жестче, но он должен быть индивидуальным. Я не думаю, что человека можно судить только по тому, какой у него паспорт.

— А Латвия могла бы применять индивидуальный подход?

Вячеслав Домбровский: В нормальные времена и по отношению к нормальным странам, естественно, действует определенный принцип презумпции невиновности. Ни одна страна не обязана давать право на въезд любому человеку из любой страны, который захочет туда поехать. Такого нет и никогда не было. Обычно презумпция невиновности действует в том, что мы по умолчанию предполагаем, что те люди из других стран, которые хотят к нам въехать, являются благоразумными людьми с хорошими намерениями. Боюсь, что абсолютное большинство наших граждан не хочет видеть в нашей стране тех людей, которые поддерживают войну, которую путинский режим развязал в Украине.

Да, мы прекрасно понимаем, что не все россияне поддерживают эту войну, но тем не менее на лбу-то ни у кого не написано. И как прикажете нам это выяснять? При помощи анкет? Мы видим ясно, что абсолютное большинство поддерживает. Вопрос в том, на ком лежит бремя доказательства? Мы считаем, что оно не лежит на нас. Оно лежит на тех, кто хочет приехать по каким-то причинам. Если человек противник путинского режима, то вряд ли он будет приезжать по туристической визе. Я думаю, совершенно очевидно, что это будет билет в один конец по гуманитарным причинам. И гуманитарные визы мы выдаем. Так что пожалуйста.

— Евгений, а как применять индивидуальный подход? Вячеслав говорит, что “на лбу не написано”. Как его, действительно, можно применить?

Евгений Бугреев: Совершенно правильно. Крайне тяжело понять то, что думает или как поступал человек в прошлом, как он относится к войне, просто посмотрев на него. Естественно, это невозможно. Просто нужно понимать, что наряду с туристическими визами, которые, может быть, и имеет смысл ограничить, есть ведь ситуации, когда у людей находятся родственники в разных странах с постоянным видом на жительство. У меня, например, родители живут в России. Мне не хотелось бы не иметь возможности их увидеть, потому что я в Россию поехать не смогу, по понятным причинам. Поэтому единственный вариант мне увидеть родителей – это каким-то образом пригласить их сюда или встречаться с ними в третьей стране.

Не нужно забывать, что есть еще такой повод посещения стран Европы: люди едут, чтобы посмотреть возможное место дальнейшей жизни. Люди хотят увидеть, куда именно они убегут. Не все бегут, бросив все, а люди планируют свое будущее, они планируют оставаться там, собирать документы. Понятное дело, сейчас счет в банке практически не открыть, но какие-то документы проще сделать, приехав сначала как турист, увидев, каким образом обстоят там дела, пообщавшись с теми людьми, которые там живут, чтобы представлять, как будет с работой, как будет со школой, как с менталитетом. Миллион мелких вопросов, которые всегда интересовали мигрантов. Поэтому есть цель – туризм, есть цель – переезд и есть цель – навестить родных. Возможно, с помощью анкет, возможно, еще каким-то образом можно это выяснить.

— Вячеслав, Сейм Латвии мог бы рассмотреть такой вариант, что у тех, у кого есть ПМЖ, например, в стране, они могут приглашать своих родственников? Понятно, что это туристическая виза. Или, может быть, разработать этот механизм на уровне шенгена, чтобы это действительно было так.

Вячеслав Домбровский: Сейм, как любой парламент, дает концептуальные установки, он не занимается разработкой нюансов. Был бы я депутатом комиссии иностранных дел, я бы, наверное, был бы более в курсе нюансов выдачи виз.

По поводу вопросов, которые были заданы. Я думаю, что у нас сейчас ведутся дискуссии в правительстве о деталях. И на следующей неделе, я думаю, возможно, будут приняты первые решения. Скорее всего, что касается семейных причин и родственников, – в этом случае, я думаю, возможности так или иначе будут даны, хотя о нюансах я сейчас говорить не могу. На данный момент у нас позиция весьма жесткая. Если я не ошибаюсь, мы разрешаем приехать только на похороны.

По поводу туризма с целью переехать. Здесь я могу лишь улыбнуться. Не надо лелеять таких иллюзий. Никакого туризма с целью переехать не будет. Вы или переезжаете, убегаете по гуманитарным причинам, или нет.

И насчет так называемого ВНЖ. У нас в Латвии ВНЖ – это такой туризм премиум-класса. Есть люди, которые едут как туристы и покупают номер в гостинице. А есть те, кто покупает дом в Юрмале или что-то такое. По сути, они те же туристы, потому что они приезжают, может быть, летом на месяц. В данном случае мы к туристам премиум-класса относимся точно так же, как и к остальным туристам.

— Вячеслав, устроил бы Латвию вариант ужесточения выдачи виз, предложенный Чехией, если это решение будет принято на встрече глав МИД стран ЕС в Праге? Bloomberg, кстати, называет этот вариант компромиссным.

Вячеслав Домбровский: У нас своя политика, она уже обозначена. Если какая-то страна Европы – Германия, Греция и так далее – хочет видеть у себя российских туристов, они могут открыть авиасообщение к себе.

Касательно решений на европейском уровне – это обычно медленный процесс. Было много инициатив, которые изначально сталкивались с таким скептическим отношением со стороны других стран ЕС, но потом все-таки проходили. Поэтому посмотрим, как все будет развиваться. В любом случае именно нашей национальной позиции это не меняет.

— Евгений, какие у вас какие ожидания от встречи глав МИДов стран ЕС? Как думаете, примут такое решение?

Евгений Бугреев: Я стараюсь следить за этой ситуацией. И я понимаю, что проблема есть. Я понимаю опасения тех стран, которые находятся непосредственно на границе с Россией. Я понимаю, что ресурсов у этих стран противостоять возможной агрессии со стороны России не так много, как у Украины. И я надеюсь, что какой-то компромисс, устраивающий и простых граждан, и руководство этих стран, будет найден. Будет ли речь об ужесточении, будет ли речь о тщательных проверках, будет ли речь о каких-то дополнительных механизмах, – это вопрос к законодателям. Но я надеюсь, что интересы простых людей, о которых я говорил, не будут забыты.

Вячеслав Домбровский: Я боюсь, здесь есть определенное недопонимание. Основные причины того, почему мы так поступаем, не в том, что мы боимся, что среди всех россиян-туристов будет какой-то процент агентов ГРУ, которые приехали посмотреть на шпили. Я так думаю, стоит понять каждому россиянину: наивно ожидать то, что твоя страна уже полгода делает то, что делает в Украине, не коснется никого лично. Вы говорили, что нет такой вещи как коллективная ответственность. Я бы с этим не согласился. Если у вас есть паспорт Украины, у вас есть воинская повинность, вы должны воевать. Поэтому наивно полагать россиянам, что они могут продолжать жить, как прежде, думая, что все это ведет какой-то режим Путина или сам Путин это все делает в Украине. Так не будет. Причины гораздо более серьезные. Они, действительно, касаются каждого из простых людей, которые своими действиями или своим бездействием позволяют происходить тому, что происходит.
“Наивно полагать россиянам, что они могут жить, как прежде”. Спор сторонника и противника запрета туристических шенгенов для граждан РФ
#Россия #Украина